我們被別人欺騙太多了，所以我們不愿意再去欺騙別人，只要我認(rèn)為是對的

想要老和尚那種境界

人物周刊：潘石屹(微博)說你氣場很強(qiáng)，常常會把人說哭，你認(rèn)同他的說法嗎？

任志強(qiáng)：不是(氣場)很強(qiáng)，而是我們(編者注：任志強(qiáng)很少說“我”，他更習(xí)慣使用“我們”。多數(shù)情況下，“我們”僅僅指代他個人，另一些時候可能也包含他的朋友、同行、公司或一代人)在堅(jiān)持，人可以沒有理想，但不可以沒有信仰，沒有信仰和沒有理想是兩回事。潘石屹即使嘴上說，但跟我面對面時，該多難聽的話他照樣說多難聽，我要是氣場強(qiáng)的話，他為什么還敢？

人物周刊：大部分人跟你交流的時候，感覺特別有壓力……

任志強(qiáng)：那是因?yàn)槟銈兩?，跟我熟悉的人好像沒有這種感覺。潘石屹就是說我很驕傲，也會當(dāng)著我的面說，當(dāng)著大庭廣眾之下去喊。(氣場強(qiáng))這個是一種感覺，陌生人總是有這種感覺。

人物周刊：你怎么看待不同意你觀點(diǎn)的人，比如在房地產(chǎn)問題上，一些企業(yè)家的觀點(diǎn)和你很不同？

任志強(qiáng)：我們在不斷要求自己的言論自由，怎么可以限制別人的言論自由？不會要求別人跟我有一樣的意見，但并不妨礙我們在一起共事。比如說王石(微博)，我們在房地產(chǎn)問題上的看法可能不一樣，但跟我們一起做公益的事情沒關(guān)系，該做什么做什么，該討論問題還討論問題，該選他做亞布力輪值主席照樣選他，不表示和我們意見不一致就不能相容了。

人物周刊：你在和人爭論的時候從不吃虧，但有時又顯得很耐心。

任志強(qiáng)：我們只回答問題。有些批評只是罵人，那我回答他干什么？我們心里很清楚，把房價弄高的不是我，是政府，你罵錯對象了，但是我們沒必要跟你解釋。比如說有些人會提出一些問題，為什么會這樣，或者哪個問題應(yīng)該怎么解釋，這個我們會回答。

批評有兩類，一類是說你的觀點(diǎn)不對，為什么不對？跟你講道理要爭辯一下事實(shí)，另外一類就是不分青紅皂白，只要你說東他就說西，只要你說西他就說東，這類人根本不需要理睬他，有些問題是沒有智力的問題，他自己沒看懂，你何必去跟他爭論呢？

人物周刊：有沒有一些普通人的批評或質(zhì)疑，你是接受的？

任志強(qiáng)：我接受很難。比如關(guān)于房地產(chǎn)的相關(guān)問題，我們可以自豪地說是最權(quán)威的，我們有一摞子的研究報告，大本大本的，你能做得出來嗎？我有數(shù)據(jù)，你沒有，你憑什么想讓我聽你的？包括很多地產(chǎn)界的人，會用國際上這個那個，引用很多東西，說服不了我，我們的數(shù)據(jù)足可以支撐我。我們并不忌諱公開承認(rèn)錯誤。比如說對客戶提供服務(wù)的東西，客戶會提出很多問題，我們都公開地說如何解決，我們官方微博公開發(fā)，不把這些問題當(dāng)成一個好像多大的罪過或是什么，我覺得公開解決問題反而是最好的，最能獲得老百姓的理解。

人物周刊：你只希望用自己的方式說出自己想說的東西？

任志強(qiáng)：我們不是說我們想說的東西，而是我們認(rèn)為它是一種真實(shí)和應(yīng)該反映出來的東西，它是個事實(shí)。比如說房價要漲，不是我想讓它漲就漲的，而是我們根據(jù)數(shù)據(jù)判斷，認(rèn)為前期土地供應(yīng)和開工數(shù)量減少，而后期需求導(dǎo)致房價要漲。我才不管你愛聽不愛聽，因?yàn)槟悴粣勐?，我就說房價不漲要跌？

現(xiàn)在說房價跌有多少數(shù)據(jù)支撐，有幾個人說對了？我為什么要干這種傻事呢？實(shí)驗(yàn)結(jié)果是失敗的還是成功的，你都得去承認(rèn)它。我們被別人欺騙太多了，所以我們不愿意再去欺騙別人。

人物周刊：這種個性后來讓你吃了很多虧？

任志強(qiáng)：很多，否則我也不會給市長寫信了，但受委屈不等于我就垮了，我還是會去做。

人物周刊：一個直率的、說真話的人，可能早期會引起周圍很多人反感，但是慢慢會有更多人理解，這個在你身上會有一個應(yīng)驗(yàn)嗎？

任志強(qiáng)：大部分媒體需要我當(dāng)大炮的時候我就是大炮，需要我當(dāng)公知的時候，我就變成了公知，需要我當(dāng)預(yù)言家就變成了預(yù)言家，需要引發(fā)仇恨的時候，我就變成了被仇恨的人，這就是媒體，它按照它的思路和吸引眼球的路徑告訴大家，任志強(qiáng)是什么，但是真實(shí)情況在有了微博和其他傳播方式以后改變了，當(dāng)人們了解更多或者接觸更多的時候，就改變了。

人物周刊：之前很多人罵你，你在微博上卻從來不拉黑別人……

任志強(qiáng)：我女兒能看到對我不好的信息，也可以看到正面的信息，所以她自己會有一個評價，罵我的基本上是以個體出發(fā)的，但是正面報道我的是以群體出發(fā)的，大部分是可以分辨出來的。所以，我在微博上從來不拉黑任何一個人，你哪怕有一百萬個粉絲，比如說司馬南可能有幾百萬個粉絲，我也不把你拉黑。心寬了以后，不把這些當(dāng)回事。很多人不知道我不拉黑別人，所以我要不斷地告訴大家，我從來不拉黑任何人，你隨便罵我，愛怎么罵怎么罵。

我們可以看蘇軾跟老和尚去討論問題的時候，蘇軾可以任意罵老和尚，老和尚就是不生氣，所以最后弄得蘇軾很生氣，生活中有很多這樣的故事。我覺得我就是(老和尚)這樣。

你有什么可不幸的？

人物周刊：你提到了你做很多事，是抱著信念，但是現(xiàn)在很多人對此卻不理解、不相信，你對此怎么看？

任志強(qiáng)：他們要是(想法)都一致的話，我就不用去回應(yīng)了……我們四中這些老同學(xué)，經(jīng)常在一起聚會，沒有人會說，你怎么想法和大家都不一樣，沒有，大家討論問題基本是在一個平臺上，但是你把它放在歲數(shù)小的人身上去討論，可能就不一樣。可能這就是時代的差別，尤其是中國，在中間這一段(歷史)里頭，沒有文藝作品和文字記錄，或者說不允許記錄，歷史成了一段空白，所以80后不可能超越這段時間去了解它。

人物周刊：你剛才說，可能晚一些時代的人，跟你們那代人經(jīng)歷不同，看問題的方式不同，有沒有想要說服他們？

任志強(qiáng)：我不需要說服他們。在學(xué)校，在社會上演講，做論壇，年輕人會問很多問題，他們總希望臺上的人給他一個明確的答案。我每次都強(qiáng)調(diào)，我們不會給你一個答案。不管是馬云也好，還是我也好，都反對大家去看一些純勵志、純精英的書，那些好像是給人們一種答案的指引，其實(shí)我們反對。包括我的書，只是告訴你我們經(jīng)歷過的事情，這一段的歷史，你們自己去想。你們經(jīng)歷的內(nèi)容可能和我們不一樣，所以不會有同一條路，一定是自己走自己的路。

人物周刊：你有沒有考慮過他們的接受方式？

任志強(qiáng)：如果要還原歷史，從來不管人們對這個歷史說好還是不好，贊成還是反對，真實(shí)就是真實(shí)的。歷史上這么多年要討論的問題，是不是還要指鹿為馬，變成現(xiàn)實(shí)？我們就告訴你這就是歷史，我才不管你愛聽不愛聽。

人物周刊：你也經(jīng)歷了很多磨難，包括坐牢，給外人的印象，你內(nèi)心強(qiáng)大、百毒不侵。是否有過很大的失落感和挫折感？

任志強(qiáng)：一大堆挫折，跟這么多人打官司我都打敗過，我還不挫折啊？但不能叫作挫折感。我們已經(jīng)能夠比較正確地認(rèn)識和面對失敗了。你能比別人少犯錯誤就是你的成功，而不是你比別人更高一等。你不要想著你哪一天能成為馬云，馬云可能就一個，你也不要以為你能成為馬化騰，永遠(yuǎn)不可能，更不可能成為喬布斯。我們寫書也不是告訴大家你可以成為任志強(qiáng)，不是，你只是少犯一點(diǎn)我們犯過的錯誤。

你以為我在監(jiān)獄沒想過自殺？但是發(fā)現(xiàn)別人比我們更慘的時候，我們何必呢？現(xiàn)在年輕人跳樓，為了愛情，為了什么，我真是看不起他們，一點(diǎn)責(zé)任感都沒有，真是不值得，人生并不只有愛情。

人物周刊：會有軟弱的時候嗎？

任志強(qiáng)：我們都有，否則我們怎么會跑到車?yán)锟弈?？我們只是不愿意把這些事情告訴給別人，而且在外面不能說的東西，到了家里更不能說。我可以在車?yán)锟?，但是我絕不向別人抱怨、發(fā)泄或者什么。

很多人不是這樣，尤其現(xiàn)在年輕人，就是因?yàn)樗麄兲腋Ａ?。盡管媒體上總說80后一代很不幸，你有什么可不幸的？似乎80后什么機(jī)遇都沒趕上，你們還沒趕上拿糧票的時候呢，你們還沒趕上餓肚子的時候呢，到底是餓肚子重要，還是上學(xué)重要？我們還沒學(xué)可上呢，還插隊(duì)呢，相比之下我們比你們慘多了……所以一定要把歷史告訴大家。

人物周刊：80后的空虛和失落，你也沒有經(jīng)歷過，畢竟時代不同。

任志強(qiáng)：不是，我不這么認(rèn)為，我們家有好幾個80后。我們兄弟姐妹的孩子都是80后，他們?yōu)槭裁礇]這樣呢？就是因?yàn)槲覀冞@個家庭傳統(tǒng)教育好。比如說他們沒有工作，會想自己去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不成的可以再去想辦法，不會去抱怨這個那個的。

人物周刊：你說過在北京買一套房子很容易，有沒有想過，確實(shí)與很多人的感受不符。

任志強(qiáng)：我覺得很容易的前提是你為社會做了多大貢獻(xiàn)。如果說大學(xué)剛畢業(yè)，天天都是白吃白喝，都是享受別人的付出，你憑什么有房子？……如果連投資和市場經(jīng)濟(jì)的基本邏輯都沒有，你還不是沉浸在那個福利分配年代嗎？所有人都說房子是投資，為什么？因?yàn)榻o你貸款，不是投資行為憑什么給你貸款？你別管政府說不許投資房子，動腦子去想想。不懂的人才覺得我買房子一定要自己住，那不叫投資。

因?yàn)槔斫馑麄儯云惹械叵肓R

人物周刊：從某些方面，你是否能夠理解那些在網(wǎng)絡(luò)上和你論戰(zhàn)的普通人？雖然可能你不認(rèn)同他們的觀點(diǎn)。

任志強(qiáng)：我很清楚他們，有時候我會迫切地罵他們，就是因?yàn)槲姨斫馑麄兊男那榱?。比如有人說過去福利分配多好，這是他們傻，他們不知道。福利分配的時候，可能四五十歲的時候都分不到房子，我是47歲才分到房子。你以為福利分配就會給你解決問題嗎？他們是用虛無的想法去想現(xiàn)在白給我房子多好，那時候白給房子意味著你永遠(yuǎn)不能換工作，你一輩子要在這個企業(yè)服務(wù)，你沒辦法發(fā)揮你自己的才能，80后的人愿意嗎？恨不得一年換3個工作。但是他們說話的時候毫不費(fèi)力氣。

人物周刊：在公眾平臺上，你會遇到各種各樣的人，各種各樣的觀點(diǎn)，很多可能都是缺乏一些基本的常識和基本的判斷，這會給你一種什么感受？

任志強(qiáng)：教育問題，如果我們的教育制度不改變，或者說“文革”、插隊(duì)這些事都不能正面去說的時候，愚民還會繼續(xù)。我們組織讀書會，其中的目的之一就是讓大家讀書，就是希望大家去了解。更多的年輕人從媒體上、從網(wǎng)絡(luò)上看到的都是碎片化的信息，并不真正了解當(dāng)時的歷史，并不想真正了解。

人物周刊：大家對地產(chǎn)商不理解，有沒有可能，政府本身缺失了一定的職能，一些責(zé)任就推給了地產(chǎn)商？

任志強(qiáng)：一直都是。建立保障制度，第一個提出的是我，不是政府提出的，我們提出10年了，從1998年到2007年，政府才說建立保障住房制度。如果1998年就建立，何必要到今天突擊蓋房3600萬套？(住房問題)和我們開發(fā)商沒關(guān)系，2003年以前房價漲得很快嗎？每年漲3.5%，工資收入漲9.5%，那個時候有幾個人敢買房子？現(xiàn)在很多人在后悔，都是想占便宜的結(jié)果。你老說因?yàn)橘I房子就有了差別，你怎么沒說因?yàn)槟銢]有投資概念才產(chǎn)生了差別？

人物周刊：你個人有沒有把房地產(chǎn)作為一個投資理財產(chǎn)品？

任志強(qiáng)：如果不是地產(chǎn)商，我早就這樣做了，我就是怕別人說我用這個……錢在我的眼里被看得很淡，我不靠這個去掙錢，但是(投資房產(chǎn))這個掙錢是一個本事，(如果)你沒有本事通過別的方法掙錢，可以用這個方法，在香港的法律中就用免稅的方法，鼓勵個人通過倒房子去解決自己的住房問題，最大好處就是減少了政府對貧困人員的負(fù)擔(dān)。

人物周刊：你覺得城鎮(zhèn)化這種課題，是應(yīng)該政府來推動的嗎？

任志強(qiáng)：政府過去沒說城鎮(zhèn)化的時候，城鎮(zhèn)化就沒有發(fā)展了嗎？建國前30年是去城市化，毛澤東是想把城里養(yǎng)不起的人轟到農(nóng)村去，包括知識青年下鄉(xiāng)，很典型的，他認(rèn)為城鎮(zhèn)化是資本主義的東西。改革開放之后，城鎮(zhèn)化的速度加速了，小平同志南巡講話之后，一年兩三千萬人進(jìn)城，都是因?yàn)槠髽I(yè)可以安排大量的就業(yè)，根本不是你政府要求城鎮(zhèn)化而城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化是市場交易結(jié)果而形成的城市需求，人口集中、產(chǎn)業(yè)集中等等。我們的理論錯了，尤其是小城鎮(zhèn)化更是錯的，在土地制度限制的情況下，小城鎮(zhèn)化根本不可能，因?yàn)樾〕擎?zhèn)化永遠(yuǎn)沒有公共資源、教育、醫(yī)療等等，公共基礎(chǔ)設(shè)施差，怎么可能形成小城鎮(zhèn)化呢？糊涂得不能再糊涂了。

人物周刊：政府能擺脫土地財政的依賴嗎？

任志強(qiáng)：很多人不承認(rèn)土地財政的說法，因?yàn)樗]有納入人大的財政管理，在財政預(yù)算法里是不包括這部分錢的。政府本來應(yīng)該是分配公共財產(chǎn)的，是提供公共服務(wù)的，如果你對經(jīng)濟(jì)性產(chǎn)品進(jìn)行投資的話，政府就成了商人了，一定是最壞的商人，因?yàn)槟阋欢ㄓ檬袌龅男袨槿ネ稒C(jī)，因?yàn)槟阌袡?quán)力。

最終要留下一些精神上的東西

人物周刊：你說和潘石屹相比，自己算是窮人，而你主動放棄過很多高薪。畢竟是一個商人，你怎么看待金錢和財富？

任志強(qiáng)：我從華潤辭職的時候，很多國外的地產(chǎn)公司給我們的年薪都比華潤給我們的多得多，都給我們上千萬的年薪，但是不管怎么樣，它都是一個年薪，它都是別人的財產(chǎn)增值以后，你從中分到一杯羹。我沒有答應(yīng)。所謂窮和富的問題，拿工資的收入再高也是窮人，你自己的資產(chǎn)增值而創(chuàng)造財富的，再窮也是富的。

人物周刊：你拒絕給外企打工，它和國企打工不一樣嗎？

任志強(qiáng)：外企的工資收入會很多，(但是)我的父母告訴我要為人民服務(wù)，不管這個說法是個偽命題也好還是什么也好，他們這么認(rèn)為我就這么做，很簡單。

人物周刊：你怎么定義一個人生的成功？

任志強(qiáng)：如果定義成功的話，應(yīng)該說能給后來人留下什么，比如說我們在體制上有些突破，讓后面的人能受益，這就是成功，我們在境外是第一個地產(chǎn)公司上市，遇到了很多困難，但是如果沒有我們第一個吃螃蟹，或許就不會有這么多的房地產(chǎn)上市公司，我們把法律問題解決了，我們把通道打開了，所以他們現(xiàn)在上市是一馬平川。做第一個的時候是很難的，因?yàn)槲覀?，這個制度改了。

人物周刊：這是事業(yè)上面的成功，那其他方面的成功你覺得是什么？

任志強(qiáng)：其他方面，我覺得做人最大的成功就在于真實(shí)?？赡芪宜懒艘院螅蠹抑肋^去有一個人是真實(shí)的，就是任志強(qiáng)，這是所有跟我接觸過的人共同的認(rèn)識。

人物周刊：你覺得目前為止是成功的嗎？

任志強(qiáng)：人生的路還沒有走完，我們覺得后面做的事可能會更成功。做企業(yè)有些東西是不能流傳下來的，但是做公益是可以流傳下來的。比如說巴菲特，比如說中國的很多人，最后可能流傳下來的都不是他的企業(yè)，而是他所做的公益。世界上比企業(yè)長久的是宗教，是學(xué)校，宗教遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了500年，學(xué)校也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了500年，哈佛大學(xué)是在美國之前就有了。人最后留下來的就是精神上的東西，公益上的東西。

人物周刊：是不是因?yàn)槟阌羞@樣的想法，所以大家都覺得你不是一個真正的商人？

任志強(qiáng)：如果是商人的話是留不下什么的，(中國的)錢莊之所以有名，是因?yàn)殄X莊創(chuàng)造了一種金融方式，沒有多少人能記住錢莊的老板是誰。我個人從來不認(rèn)為我做了多少事情，創(chuàng)了多少財富，最終這個企業(yè)不是我的，和我沒關(guān)系，但是公益的事情不管什么時候都會流傳下來，要有人具體去做?？吹揭恍┤嗽谖⒉├镎f的，站了兩個小時，但是受益匪淺，跑了幾公里的路，聽這兩個小時的講座，受益匪淺，這就是我們覺得最重要的。

人物周刊：你的這種思考方式，是不是有很強(qiáng)的精英社會的意識？

任志強(qiáng)：我不覺得，你們覺得我是精英嗎？你們可能覺得我有時候是。我能參加國家決策嗎？我的書里頭把我的聘任決定都寫上了，那叫聘任，沒有寫任命，所以我不是體制內(nèi)的人，不要搞錯了，我不是精英。這個公司太小了，一個精英就當(dāng)一個副科級嗎？從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)的話我還得是個處級干部呢。

人物周刊：那你個人的成就感更多來自于做公益還是來自于社會影響力？

任志強(qiáng)：我們沒有成就感，完全沒有。我們只是不斷地去爭取，希望獲得成就，你們認(rèn)為榮譽(yù)就是成就感嗎？我當(dāng)過人大代表，當(dāng)過政協(xié)委員，當(dāng)過勞動模范，這就是成就嗎？

人物周刊：畢竟你的社會影響力便于做更多的事情，體現(xiàn)價值，傳播了很多常識和一些觀念。

任志強(qiáng)：我們在努力做這些事，但是不等于是成就。我們在努力工作，我們希望影響這個社會，比如說我們做阿拉善的公益，是希望更多的人關(guān)注和參與環(huán)保事業(yè)，而不認(rèn)為這是一個成就，我們在做的讀書會是希望能讓更多的人覺悟，共同參與拯救這個社會，但不等于就是成就，確實(shí)我們因此而得了獎，得到了大家的認(rèn)可，但是它和成就好像還不完全是一樣的。

人物周刊：你怎么定位自己的公共角色？

任志強(qiáng)：一個社會中，每個人都應(yīng)該為維護(hù)社會進(jìn)步或者說爭取公民權(quán)利去做各種努力，我只是做了一個公民應(yīng)該做的事。我不算精英，我就是代表我個人，我個人的意見如果被大家接受，或者愿意有人聽，或者影響到這個社會，就跟魯迅一樣。魯迅算精英嗎？他只是一個記錄事實(shí)和記錄社會、反映人民生活的小作家，你還能把魯迅擱到哪兒去？

我說的實(shí)在太有道理了，他們沒辦法

人物周刊：你說自己沒有話語權(quán)，好像你的觀點(diǎn)對政府沒有起到作用，是不是太悲觀？會不會還是有潛移默化的作用？

任志強(qiáng)：他們不愿意聽，他們是被動的，他們甚至對抗，他們越對抗，這個市場就越亂，當(dāng)然他們會聽一些，因?yàn)槲艺f的實(shí)在是有道理，他們沒辦法。

人物周刊：作為國有企業(yè)，華遠(yuǎn)這種身份有沒有帶來什么便利或者不便的？

任志強(qiáng)：萬科在6000點(diǎn)之前融了多少錢啊，可不就規(guī)模發(fā)展了，我要是能融那么多錢的話，我可能比它還大。可是，國家政策到我們2008年上市后已經(jīng)不允許再融資了。

人物周刊：剛才說的是不便的地方，有沒有這個身份帶來便利的地方？

任志強(qiáng)：我這個身份沒有任何便利，處處都是門檻，連我的總經(jīng)理和領(lǐng)導(dǎo)班子都說，你能不能少說點(diǎn)兒，我們到哪兒辦事都遇到困難。

人物周刊：就是國企的成分沒有帶來任何好處？

任志強(qiáng)：我不覺得帶來任何好處。

人物周刊：你在很多場合都會被問到房價的問題，很多對你已算老生常談，有沒有厭倦？

任志強(qiáng)：我很厭倦，每次說的時候他們都不聽。

人物周刊：你的“官二代”身份，和華遠(yuǎn)的國企成分，經(jīng)常會引起一些猜忌。

任志強(qiáng)：可以告訴大家，并不是因?yàn)樵隗w制內(nèi)，我們到哪兒辦事都很容易，我們天天要跟人打官司，不要以為我們的創(chuàng)業(yè)也好，我們的事業(yè)也好，都是被大家捧著，你想要多少利益就輕松得到了。這是社會上普遍的一種看法，大家都認(rèn)為你在沾體制的光，發(fā)了財，還要抱怨體制，其實(shí)不是的。很多人認(rèn)為你有保護(hù)傘，應(yīng)該查查你，或者如何如何，我們可以告訴大家，我們也不是。比如說王岐山，你可以查一查，通過他在當(dāng)北京市長我們拿到過一塊土地嗎？沒有。很多人說你肯定有很多偷稅漏稅，我告訴你我被查很多次，調(diào)查報告都給你附在書上，就告訴你，我們沒有。信不信是你的事情。